СюжетыОбщество

«Женщины не обязаны рожать детей государству»

Польская активистка по защите прав на аборт Юстина Выджиньска рассказывает, как живут женщины в стране, где прерывание беременности практически запрещено

«Женщины не обязаны рожать детей государству»

Люди с плакатом «Хватит вредить людям» на митинге «Аборт! Да!» перед зданием польского парламента в Варшаве, Польша, 23 июля 2024 года. Фото: Rafal Guz / EPA-EFE

30 июля 2024 года Кабмин сообщил, что декабрьский законопроект 2023 года о запрете на аборты в частных клиниках на федеральном уровне не соответствует Конституции. Тогда не менее чем в 15 регионах, включая аннексированный Крым, право на проведение абортов в частных клиниках было ограничено.

Нынешнее российское законодательство, регулирующее аборты, весьма прогрессивно. Однако в последние два года на законодательном уровне идут активные разговоры о том, как ограничить возможности для прерывания беременности. Так, в июне 2024-го группа депутатов Госдумы направила рекомендации в Минздрав с предложением сократить срок аборта по желанию женщины с 12 до 9 недель.

Россия — не первая страна, пытающаяся ограничить репродуктивные права женщин. Ранее так произошло в некоторых американских штатах после отмены постановления о праве на аборт на федеральном уровне. Степень доступности прерывания беременности можно разделить на пять категорий: полностью запрещено, запрет не действует в исключительных случаях, разрешено по медицинским показаниям и в исключительных случаях, разрешено по медицинским и социально-экономическим показаниям, полностью разрешено. Сейчас Россия относится к последней категории, но есть опасения, что страна может опуститься на пару ступеней вниз.

«Новая-Европа» выяснила, как живут женщины в Польше — стране, в которой аборты разрешены только по медицинским показаниям и в исключительных случаях. Мы поговорили с польской активисткой в области защиты прав на аборт и соосновательницей организации Aborcyjny Dream Team («Абортная команда мечты») Юстиной Выджиньской о том, как бороться за право на аборт, когда государство против.

— Расскажите, пожалуйста, о вашей организации Aborcyjny Dream Team: чем вы занимаетесь?

— Мы запустили эту инициативу в 2016 году. Еще в 2006 году мы с Кингой Елиньской по отдельности занимались тем, что организовывали польским женщинам доступ к таблеткам для прерывания беременности. Тогда я основала Women on Web (организация помощи по медикаментозному прерыванию беременности, рассылающая мифепристон и мизопростол по всему миру. — Прим. ред.). Потом я познакомилась с Натальей Броньярщук и Кингой Елиньской, которые работали с крупнейшей польской феминистской организацией. В 2016 году мы решили, что надо делать что-то большее, чем просто продолжать работать, — каждая в своей организации. Так появился ADT, где мы совместили все наши знания: Кинга была хорошим юристом в области абортов, я помогала людям с практическим применением информации [о получении доступа к таблеткам], Наталья была исследовательницей. Так, благодаря знаниям разных областей одного вопроса, мы смогли объединиться и основать ADT.

Когда мы только начали, стало понятно, что нужно ездить по городам Польши, чтобы информировать людей о том, что легально, а что нет. С годами после таких туров по стране нас стали узнавать настолько, что мы [в марте 2023 года] даже попали на обложку одного из известных польских журналов (Wysokie Obcasy — «Высокие каблуки», женский лайфстайл журнал. — Прим. ред.). Мы постоянно получаем вопросы о том, как легально сделать аборт дома или за рубежом, как поддержать тех, кто захотел прервать беременность.

Помимо информирования, мы лоббируем интересы женщин в польском парламенте, работаем с политиками, министерством здравоохранения, министерством по делам равенства.

Мы продвигаем идею того, что нужно писать протоколы для врачей и больниц: как адекватно действовать, если кто-либо обратился за помощью в осуществлении аборта.

К сожалению, у нас пока не получается объяснить польским политикам, насколько важно декриминализовать аборты, — это невероятно трудно. Однако мы обмениваемся опытом с коллегами по всему миру, потому что проблема прерывания беременности в той или иной степени есть почти в каждой стране.

Юстина Выджиньская на обложке журнала «Высокие каблуки». Фото:  infoprzasnysz.com

Юстина Выджиньская на обложке журнала «Высокие каблуки». Фото: infoprzasnysz.com

— Может ли женщина в Польше сделать аборт, если она не хочет сохранять беременность?

— Самостоятельное медикаментозное прерывание беременности в Польше законно и не криминализовано. Достаточно зайти на сайты womenonweb.org или womenhelp.org, откуда можно по почте заказать препараты или экстренные контрацептивы. Их доставят в почтовый ящик, это абсолютно легально. Но вот большинство местных гинекологов думают, что это незаконно, поэтому если прийти к ним после аборта, они могут обратиться в полицию, чтобы заявить о преступлении. И полиция действительно приезжает, опрашивает врачей, пациентку, интересуется, кто помог осуществить прерывание беременности, потому что именно этому человеку грозит уголовная ответственность. То, что нет наказания для того, кто принял таблетки, — плюс этого закона.

Но например, если я кому-то передам препараты для прерывания беременности: подруге, сестре, дочери, — мне грозит до трех лет лишения свободы. Да, суд обычно не дает столь больших сроков, но мысль о трех годах тюрьмы пугает. Смысл этого закона как раз в том, чтобы запугать женщину, которая не станет обращаться за помощью.

Наша же организация занимается тем, чтобы снять стигму с абортов и поддержать женщину в этой ситуации. От нее требуется заказать препараты, от нас — проинформировать, что делать дальше, поддержать, ответить на все вопросы.

Сделать это [заказать препараты] за женщину мы не можем — это преступление в Польше.

— Почему польское законодательство об абортах настолько суровое? У этого были какие-то предпосылки?

— До 1993 года аборты были абсолютно легальными. Люди из других стран приезжали к нам, чтобы прервать беременность. А вот после 1993 года, после революции, когда коммунизм [окончательно] сменился демократией, на власть очень сильно начала влиять церковь (в 1993 году в Польше был принят «Закон о планировании семьи, защите плода и условиях прерывания беременности». — Прим. ред.), в частности, папа Иоанн Павел II. После принятия этого закона аборт был разрешен только в двух ситуациях: если беременность стала результатом преступления или она угрожает жизни матери. На год ситуация изменилась: в 1997 году было снова разрешено делать аборты в сложных социальных ситуациях, но потом этот пункт снова запретили (в закон об абортах была внесена поправка, которую позже отменил Конституционный суд Польши. — Прим. ред.).

Помимо прочего, важно понимать, что сегодня врачи в Польше не имеют понятия, как делать аборты, — знание просто ушло.

Юстина Выджиньская показывает макет «счета» за то, сколько денег польское правительство должно организациям, поддерживающим право на аборт, за обеспечение абортов для женщин, которые в этом нуждались, на пресс-конференции в польском парламенте в день начала дебатов о либерализации законов об абортах, в Варшаве, Польша, 11 апреля 2024 года. Фото: Wojtek Radwanski / AFP / Scanpix / LETA

Юстина Выджиньская показывает макет «счета» за то, сколько денег польское правительство должно организациям, поддерживающим право на аборт, за обеспечение абортов для женщин, которые в этом нуждались, на пресс-конференции в польском парламенте в день начала дебатов о либерализации законов об абортах, в Варшаве, Польша, 11 апреля 2024 года. Фото: Wojtek Radwanski / AFP / Scanpix / LETA

— В 2023 году жительница Польши погибла в больнице, куда она попала на пятом месяце беременности, когда у нее начались преждевременные роды. Плод было не спасти, но врачи отказались проводить операцию по прерыванию беременности. Как часто происходят такие ситуации?

— За последний год случилось шесть смертей, потому что во всех случаях врачи слишком долго ждали естественной смерти плода.

Как раз для избежания таких ситуаций и существует опция аборта за рубежом, например, в Голландии, Бельгии, Франции. Но тут проблема в том, что не все могут себе позволить такую поездку. Для решения этой проблемы существует наша организация, которая помогает женщинам информационно и финансово.

У нас на сайте есть статистика о том, сколько денег мы тратим на помощь всем желающим сделать аборт (за последние два года — более полумиллиона долларов. — Прим. ред.).

— В Польше можно сделать нелегальный аборт?

— Нет, это совсем невозможно. Доктора даже не знают, как использовать препараты для прерывания беременности. С тех пор как аборт был запрещен, знание об этом пропало как концепция. В последние годы мы стали сами учить желающих врачей базовым знаниям о медикаментозном аборте. Например, в конце августа стартует такой курс. И да, это полностью безопасно и легально, как я уже говорила. Наша работа тоже: ведь мы просто информируем и помогаем деньгами, поддержкой. И в целом, если говорить о реальных сроках за передачу таблеток, не об их приеме, то всё всегда зависит от судьи и от того, как он понимает и трактует данный закон. Иногда судьи считают, что финансовая поддержка равна передаче препаратов (например, медицинский журнал Puls Medycyny выпустил статью о том, что широта трактовки преступления путает и врачей, и пациентов. — Прим. ред.).

— Как много женщин делают аборт за рубежом?

— В прошлом году к нам обратились 44 тысячи человек, из них только две тысячи были вынуждены выезжать за пределы Польши. 42 тысячи человек получили таблетки по почте и успешно сделали аборт. Те две тысячи — это люди, которые к нам обратились во втором триместре беременности (до 22 недель), в основном после того, как узнали, что у плода имеется серьезное генетическое заболевание.

— По каким причинам женщины чаще всего делают аборты?

— Об этом мы никогда не спрашиваем, у нас нет причин для таких вопросов. Наша задача — помочь женщине сделать аборт и остаться живой и здоровой. Да, люди думают, что они обязаны сообщать нам причины прерывания беременности, но это не так: мы такие разговоры тут же останавливаем. Для нас нет плохих и хороших абортов. Мне достаточно знать, что человек решил сделать аборт.

Участники Национального марша жизни под лозунгом «Да здравствует Польша!» маршируют по улицам Варшавы, Польша, 14 апреля 2024 года. По словам организаторов, марш является проявлением протеста против нападок на брак, семью и «зачатых детей, находящихся под угрозой аборта». На плакатах написано «Остановите аборты». Фото: Albert Zawada / EPA-EFE

Участники Национального марша жизни под лозунгом «Да здравствует Польша!» маршируют по улицам Варшавы, Польша, 14 апреля 2024 года. По словам организаторов, марш является проявлением протеста против нападок на брак, семью и «зачатых детей, находящихся под угрозой аборта». На плакатах написано «Остановите аборты». Фото: Albert Zawada / EPA-EFE

— Противники абортов настаивают, что отсутствие запрета или ограничений по прерыванию беременности негативно влияет на демографию. Это правда?

— Огромное количество исследований, особенно в Великобритании, опровергают это. Понятно, что на рождаемость влияют еще социоэкономические факторы, как в стране, так у самой женщины. Если государство, например, финансово поддерживает семьи, то количество детей в них увеличивается. Мы постоянно спорим с политиками по поводу тезиса о демографии. В конце концов, женщины не обязаны рожать детей государству — мы не инкубаторы. И не наша ответственность — давать нашей стране какие-то шансы путем увеличения демографии. Мы — женщины, мы можем беременеть, можем нет, но не наша обязанность поддерживать или увеличивать число людей в стране.

pdfshareprint
Главный редактор «Новой газеты Европа» — Кирилл Мартынов. Пользовательское соглашение. Политика конфиденциальности.