Сюжеты · Политика

Необычно вежливо 

Кандидаты в вице-президенты США на дебатах по делу поспорили об абортах, миграции и Ближнем Востоке — но войну в Украине не упоминали вообще

Наталья Глухова, специально для «Новой газеты Европа»

Кандидат в вице-президенты от Республиканской партии Джеймс Дэвид Вэнс (слева) и губернатор штата Миннесота, кандидат в вице-президенты от Демократической партии Тим Уолз (справа) пожимают друг другу руки перед началом дебатов в Нью-Йорке, США, 1 октября 2024 года. Фото: Sarah Yenesel / EPA-EFE

В Нью-Йорке прошли дебаты между кандидатами в вице-президенты США демократом Тимом Уолзом и республиканцем Джеймсом Дэвидом Вэнсом. Их транслировал телеканал CBS News. 

60-летний Уолз, либеральный губернатор Миннесоты и бывший школьный учитель, и 40-летний Вэнс, консервативный сенатор от Огайо, обозначили себя представителями Среднего Запада с глубоко противоположными взглядами на проблемы, волнующие страну. Они дискутировали в основном по внутренним вопросам, а тема войны в Украине осталась в стороне.

Кандидаты в вице-президенты были конструктивны, спокойны, не критиковали друг друга и даже обменивались улыбками. В этом, пожалуй, заключается главное отличие этой дискуссии от дебатов между Камалой Харрис и Дональдом Трампом, прошедших в сентябре.

О том, как прошли последние запланированные дебаты предвыборного сезона, — в материале «Новой-Европа».

  • Продолжительность дебатов — 90 минут.
  • Как и в случае с дебатами между вице-президентом Камалой Харрис и бывшим президентом Дональдом Трампом в Филадельфии, в студии не было зрителей. 
  • У кандидатов было две минуты на ответы, а затем — еще минута на опровержение.
  • Модераторы были единственными, кому было разрешено задавать вопросы. 
  • Вступительных заявлений нет, но в конце у кандидатов было по две минуты на заключительные речи.
  • Сотрудникам кампании не разрешалось взаимодействовать с Уолзом и Вэнсом во время перерывов. 
  • Кандидатам нельзя иметь реквизит или заранее написанные заметки. 
  • Микрофоны каждого из участников не отключаются, пока говорит его оппонент.
  • У CBS News есть право отключать микрофоны кандидатов.

Ближний Восток

Дебаты начались с вопроса о ситуации на Ближнем Востоке и об Иране, который подверг Израиль массированному ракетному обстрелу за несколько часов до эфира. Уолза и Вэнса спросили, были ли бы они готовы поддержать упреждающий удар Израиля по Ирану, если бы находились в Белом доме.

Никто прямо не ответил на поставленный вопрос. Демократ Уолз заявил, что США необходимо сохранить присутствие на Ближнем Востоке и поддерживать Израиль, а затем перешел к критике внешней политики Дональда Трампа. По мнению Уолза, Тегеран приблизился к созданию ядерного оружия, поскольку Трамп был «нерешительным главой государства», который вышел из ядерной сделки с Ираном в 2018 году и способствовал прогрессу Тегерана в этой сфере. В конце ответа Уолз повторил обещание Харрис о поддержке Израиля.

Вэнс возразил: по его мнению, Трамп, наоборот, сделал мир «стабильнее и безопаснее», поскольку он обеспечивал стабильность в мире с помощью «эффективных сдерживающих факторов». По его мнению, США должны поддерживать союзников, когда они «сражаются с плохими парнями».

Кандидат в вице-президенты от Республиканской партии Джеймс Дэвид Вэнс после дебатов, Нью-Йорк, США, 1 октября 2024 года. Фото: Sarah Yenesel / EPA-EFE

Иммиграция: вновь Спрингфилд и отключение микрофонов

Кандидат на пост вице-президента от Республиканской партии заявил, что «открытая граница Камалы Харрис» «разрушила» жизни американских граждан в Спрингфилде, штат Огайо. После чего модераторы Нора О'Доннелл и Маргарет Бреннан ненадолго отключили ему микрофон. Это стало одним из самых спорных моментов вечера.

Спрингфилд — центральная тема дискуссии об иммиграции с тех пор, как Трамп сказал в своих дебатах с вице-президентом Харрис в прошлом месяце, что иммигранты в этом городе якобы едят кошек и собак своих соседей. Местные чиновники не раз говорили, что не могут подтвердить это. Вэнс в этот раз не стал повторять за Трампом — но Спрингфилд упомянул.

«В Спрингфилде, штат Огайо, и в других населенных пунктах страны 

школы переполнены, больницы переполнены, жилье совершенно недоступно, потому что мы привезли миллионы нелегальных иммигрантов, чтобы конкурировать с американцами за дефицитное жилье.

<…> Больше всего меня беспокоят американские граждане, жизни которых были разрушены из-за открытой границы Камалы Харрис. Это позор», — сказал сенатор от Огайо.

Модераторы отметили, что большинство иммигрантов в Спрингфилде имеют законный статус. Вэнс возразил, перебив модераторов и не дав им задать следующий вопрос. Дав Вэнсу высказаться, Бреннан прервала его и сказала, что пора переходить к другим вопросам. Однако кандидаты начали говорить друг с другом, пока CBS News не отключила им микрофоны.

Разговор об иммиграции привел к неудобному моменту для Вэнса. Трамп обещал в случае избрания президентом провести «крупнейшую депортацию в истории» США. Однако Вэнс не смог объяснить, как это будет работать в стране, где дети некоторых семей могут быть гражданами США, рожденными от родителей-неграждан. И на вопрос о том, будет ли администрация Трампа разлучать родителей-иммигрантов с их детьми-гражданами США, Вэнс дважды не ответил.

Вэнс также обвинил Харрис в росте числа нелегальных иммигрантов, который он связал с недоступностью жилья и фентаниловым кризисом.

Что такое фентанил и действительно ли его ввозят в США нелегальные мигранты?

Фентанил — это крайне сильнодействующий синтетический опиоид, применяющийся в медицине в качестве наркоза. Сам по себе фентанил не запрещен в США, но именно с ним связывают увеличение смертности в результате передозировки наркотиков. В 2021 году в США впервые за один год от передозировки наркотиков погибли более 100 тысяч человек по всей стране, из этих смертей более 66% были связаны с фентанилом.

Около 90% незаконного фентанила изымается на официальных пограничных переходах, почти весь этот объем контрабандой провозят люди, имеющие законное право пересекать границу, и более половины из них — граждане США; практически ничего не изымается у мигрантов, ищущих убежища.

Уолз в свою очередь согласился с Харрис и заявил, что законопроект об иммиграции решит множество проблем на южной границе. Инициатива направлена на сокращение сроков рассмотрения заявлений о предоставлении убежища, усложнение для мигрантов процесса квалификации и прекращение обработки заявлений от людей, которые пересекли границу нелегально.

«Американцы просто хотят порядка. Данный законопроект делает это. И он позволит нам сохранять достоинство в отношении того, как мы относимся к другим людям», — сказал Уолз.

Кандидат в вице-президенты от демократов Тим Уолз во время дебатов, Нью-Йорк, США, 1 октября 2024 года. Фото: Mike Segar / Reuters / Scanpix / LETA

Аборты

Право на аборт — главный вопрос перед выборами 2024 года. Республиканец Вэнс защищал позицию Трампа о том, что регулирование абортов должно быть оставлено на усмотрение штатов.

«Я как республиканец, который с гордостью хочет защитить невинную жизнь в этой стране, который с гордостью хочет защитить уязвимых… [думаю, что] моей партии нужно приложить гораздо больше усилий, чтобы вернуть доверие американского народа в этом вопросе [в вопросе абортов], в котором они, честно говоря, нам просто не доверяют», — сказал Вэнс.

Уолз убедительно говорил о необходимости защищать право на аборты и заявил, что предоставление абортов на усмотрение штатов поставило беременных женщин под угрозу: он сослался на случай Эмбер Турман, женщины из штата Джорджия, которая умерла после долгой задержки процедуры по удалению плодной ткани. Медицинская комиссия постановила, что смерть Турман была «предотвратимой».

«Как мы как нация можем утверждать, что ваша жизнь и ваши права, такие основные, как право распоряжаться собственным телом, определяются географией?»

— спросил Уолз. «Я согласен с вами, Эмбер Турман должна быть еще жива», — ответил Вэнс.

Атака на Капитолий 6 января

Один из самых напряженных моментов вечера: Уолз и Вэнс обсуждали заявления Трампа о своей победе на выборах 2020 года и 6 января 2021 года — день, когда тысячи сторонников Трампа напали на Капитолий США во время официального подсчета голосов в Конгрессе.

«Он проиграл выборы 2020 года?» — спросил Уолз Вэнса. Последний ответил, что «сосредоточен на будущем». Уолз назвал этот ответ «убийственно уклончивым», — парировал.

Вэнс заявил, что 6 января — это всего лишь день, когда Байден стал президентом, а Трамп покинул Белый дом.

«Он [Трамп] проиграл эти выборы, но он сказал, что не проиграл. Сто сорок полицейских были избиты в Капитолии в тот день, некоторые с американским флагом, и несколько человек позже умерли. <…> Демократия важнее победы на выборах»,

— ответил Вэнс».

Вэнс пытался перенаправить обсуждение демократии в дебаты о цензуре в социальных сетях. В ответ на это Уолз заявил: «Четыре года спустя мы в одной лодке. Победитель должен быть победителем. Это должно прекратиться. Это разрывает нашу страну на части».

Кандидаты на пост вице-президента США после окончания дебатов, Нью-Йорк, США, 1 октября 2024 года. Фото: Mike Segar / Reuters / Scanpix / LETA

Насилие с применением оружия

Кандидатам задали вопрос о проблеме стрельбы в школах и о том, следует ли запрещать оружие типа AR-15, которое использовалось в нескольких случаях массовых расстрелов.

Вэнс назвал школьные расстрелы «ужасными вещами», но затем перешел к критике Харрис и заявил об «огромном притоке нелегального оружия, которым владеют мексиканские наркокартели» (в большинстве школьных расстрелов оружие, которое использовалось, было куплено законным путем. Прим. ред.).

«Мы должны усилить безопасность в наших школах. Мы должны сделать так, чтобы двери запирались лучше. Мы должны сделать двери крепче. Мы должны сделать окна крепче», — сказал Вэнс.

Уолз в свою очередь настаивал на более строгом контроле за оружием и рассказал, что встречался с родителями детей, погибших в результате стрельбы в школе «Сэнди Хук» (14 декабря 2012 года стрелок открыл огонь в начальной школе «Сэнди Хук» в городе Ньютаун штата Коннектикут, убил 20 первоклассников и шестерых взрослых, а затем покончил с собой.Прим. ред.).

В этот момент Уолз оговорился и случайно сказал, что «подружился со школьными стрелками», а не с жертвами. На оплошность указал сам Трамп. Но Уолз продолжил ответ: «Наша главная ответственность — это наши дети. <…> Я спрашиваю вас всех: ваши школы, закаленные до состояния крепостей, — это то, через что нам предстоит пройти?» — спросил он.

Дебаты кандидатов на пост вице-президента США, Нью-Йорк, США, 1 октября 2024 года. Фото: Mike Segar / Reuters / Scanpix / LETA

Самые вежливые дебаты

Дебаты были почти полностью сосредоточены на внутренних проблемах, кандидаты даже не обсудили вторжение России в Украину. Как отмечает CNN, в отличие от дискуссии между вице-президентом Камалой Харрис и бывшим президентом Дональдом Трампом, в данном случае Уолз и Вэнс были любезны и спокойны. Начав вечер с рукопожатия, Вэнс и Уолз продолжили обращаться друг к другу вежливо, все их нападки и критические заявления были нацелены на Харрис и Трампа соответственно.

«Необычно нормальные» дебаты, как называет их CNN, закончились еще одним «освежающе нормальным моментом», каких не было за последнее десятилетие: кандидаты пожали друг другу руки и поболтали вдали от микрофонов, а потом к ним присоединились их жены.

Это были, пожалуй, самая вежливая дискуссия предвыборного сезона: сердечная и даже моментами согласия, отмечает «Би-би-си». Корреспондент «Би-би-си» Энтони Зуркер назвал дискуссию «относительно сдержанной»: по его мнению, дебаты, вероятно, больше пошли на пользу Вэнсу, так как дали ему возможность выступить в защиту Трампа и сгладить некоторые острые углы.