Интервью · Политика

ОДКБнуть

Сможет ли Кремль попросить помощи у сил стран ОДКБ для того, чтобы подавить мятеж ЧВК «Вагнер»? Отвечает Темур Умаров

Ира Пурясова, специально для «Новой газеты. Европа»

Фото: Sefa Karacan / Anadolu Agency / Getty Images

«Внутренние дела России», — так прокомментировал свой сегодняшний разговор с Владимиром Путиным президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев. На второй день мятежа главы ЧВК «Вагнер», по утверждениям Пескова, Путин работает в Кремле и, видимо, связывается с главами соседних государств, входящих в Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Помимо президента Казахстана, он успел позвонить в Беларусь Александру Лукашенко и в Узбекистан Шавкату Мирзиёеву. Позднее Путин связался и с президентом Турции Реджепом Эрдоганом. 

Вероятно, российский президент ищет у иностранных лидеров поддержки, в том числе и военной. Теоретически Москва может воспользоваться договором ОДКБ и попытаться запросить помощь у соседних стран. Помимо России, в организацию входят Армения, Беларусь, Таджикистан, Кыргызстан и Казахстан. Несмотря на то, что основное правило ОДКБ — помощь друг другу в случае внешних угроз, организацию уже использовали для решения внутренних проблем. В январе 2022 года именно силами ОДКБ (преимущественно «миротворцами» из России) были подавлены массовые беспорядки в Казахстане, во время которых больше 200 человек погибло и свыше 4000 получило ранения. 

Корреспондентка «Новой газеты Европа» Ира Пурясова обсудила возможность использования сил ОДКБ — для подавления мятежа Евгения Пригожина — с научным сотрудником Берлинского центра Карнеги по изучению России и Евразии, автором телеграмм-канала Темуром Умаровым. 

Темур Умаров

научный сотрудник Берлинского центра Карнеги по изучению России и Евразии


— Какова вероятность того, что Владимир Путин привлечет силы ОДКБ для подавления мятежа Евгения Пригожина и ЧВК «Вагнер»? 

— Основная суть Организации Договора о коллективной безопасности состоит в том, что он дает России легальные инструменты в случае необходимости стабилизировать политические режимы в странах-участницах. Каждая из стран, в разное время входивших в организацию, всегда прекрасно понимала этот факт и рассчитывала на ОДКБ как на некий план «Б» в случае непредвиденных обстоятельств. 

Никто из когда-либо присоединившихся к ОДКБ не мог даже представить, что возникнет ситуация, при которой придется помогать уже России. 

Поэтому я очень сильно сомневаюсь, что для них сейчас такой вопрос вообще стоит.

Кроме того, надо понимать, что всё зависит от развития событий в России. Пока еще неясно, нужна ли будет Владимиру Путину дополнительная поддержка, и насколько армия симпатизирует Пригожину, а военное руководство верно президенту. На данный момент кажется, что вопросы о лояльности есть только к низовым частям армии. С военным руководством у президента проблем нет. Но ситуация быстро меняется. 

— Как следует из устава ОДКБ, силы миротворцев можно применять только в случае внешней агрессии. Но, несмотря на это правило, военные из Беларуси, Армении, Кыргызстана и Таджикистана оказывали помощь в подавлении протестов в Казахстане в январе 2022 года. Сможет ли Владимир Путин найти легальный способ обратиться к организации? В чем сейчас принципиальное отличие от казахстанских событий? 

— Когда в Казахстане был Кантар (такое название получили массовые протесты в январе 2022 года и их подавление.Прим. ред.), руководство страны сразу заявило, что это теракт внешних сил, направленный на свержение режима. Так что никаких вопросов к легальности использование сил ОДКБ не было. 

Владимир Путин уже в первом своем заявлении назвал действия Евгения Пригожина мятежом. Здесь абсолютно понятно: это никакая не внешняя агрессия, а внутренняя политика. Во внутренние дела друг друга страны не вмешиваются. Для того чтобы призвать силы ОДКБ, России придется переигрывать официальную версию происходящего: говорить, что в мятеже участвуют западные силы, доказывать, что Пригожин сотрудничает с англосаксами, или что-то в этом духе. Пока в это абсолютно не верится, но такое вполне может произойти, если Владимиру Путину понадобится помощь стран-участниц договора.

— Насколько сейчас боеспособны войска ОДКБ? Смогут ли они в реальности помочь Владимиру Путину подавить силы ЧВК «Вагнер»?

— Нельзя сказать, что в Организации Договора о коллективной безопасности остальные страны обладают каким-то немыслимым военным контингентом. Основную роль в этой организации играет Россия. Даже в Казахстане в 2022 году 90% так называемых «миротворцев», которых отправили на подавление беспорядков, были российскими солдатами.

Так что если Владимиру Путину и удастся легально позвать на помощь войска ОДКБ, они вряд ли смогут повлиять на ситуацию. 

Кроме того, пока сложно представить, что Владимир Путин будет готов вести войну на территории России. Даже с учетом того, что сегодня возможно всё, мне кажется, что в данный момент это что-то из параллельной вселенной.

— Что должно произойти, чтобы Владимир Путин стал настаивать на помощи ОДКБ? 

— Путин может решить задействовать силы ОДКБ, если ему резко будет необходима дополнительная помощь людей, которые точно не переметнутся на сторону Евгения Пригожина. Всё-таки страны-участницы не находятся в российском контексте, не воюют в Украине и не знают деталей внутренних разборок между ЧВК «Вагнер» и Минобороны, так что, скорее всего, будут лояльны президенту. Однако надо понимать, что каждая сторона будет взвешивать здесь все «за» и «против».

— Как можно оценить готовность стран, входящих в ОДКБ, пойти на участие в этом конфликте? 

— Абсолютно точно можно сказать, что для любых политических режимов, особенно для Казахстана и Армении, решение отправить солдат в Россию, чтобы помочь Владимиру Путину, будет встречено [с большой опаской] со стороны общества. В обеих этих странах общество будет сильно против того, чтобы их собственных солдат, их мужей, братьев и отцов отправили воевать за Путина. Это совершенно определенно не будет популярным решением ни в одной стране. Так что для глав государств уже встанет вопрос: считают ли они, что своими небольшими силами смогут помочь российскому президенту, или что игра не стоит свеч, лучше остаться в стороне и дождаться исхода? Так что четкого ответа об участии ОДКБ у меня нет, всё зависит от того, как будет развиваться ситуация.

— Кто из стран в теории может согласиться на это? 

— В ОДКБ все решения принимаются путем консенсуса, и у каждой страны есть право ввести вето. Поэтому даже если одна страна-участница соглашения будет против, то ввода их сил не будет — или все сразу, или никто не вмешивается в эту ситуацию. Тут скорее нужно помнить, что у России есть и другие двусторонние договоры [о безопасности] с каждой из стран организации (с Арменией такой договор был подписан еще в 1998 году, а с Таджикистаном — в 1993. — Прим. ред.) и даже с теми странами, которые сейчас не входят в ОДКБ, например, с Узбекистаном и Туркменистаном. Согласно им, любая внешняя агрессия может быть поводом для введения войск. 

Так что у России есть обширный инструментарий для того, чтобы получить поддержку со стороны других стран, но неизвестно, будет ли это нужно Владимиру Путину. Возможно, он просто займется переговорами с собственными силовиками, чтобы выиграть их лояльность.

Его будут больше волновать внутренние дела, а не поиск дополнительных сил. Тем более, что их не очень много. 

— В 2022 году ОДКБ вмешалась во внутренний конфликт в Казахстане, и благодаря этому президент страны Касым-Жомарт Токаев смог сохранить власть. Сможет ли эта история сейчас сыграть на руку Владимиру Путину и помочь ему надавить на тот же Казахстан? 

— Я так не думаю. Тот факт, что Россия когда-то помогла Токаеву удержаться у власти, не означает, что Токаев должен ответить Путину тем же. Как я уже сказал, силы Казахстана не так значительны, чтобы помочь стабилизировать ситуацию внутри России. Кроме того, Владимир Путин уже позвонил Токаеву и получил от него четкий ответ: мятеж — это внутреннее дело России. Это абсолютно точно означает, что Казахстан не собирается никаким образом вмешиваться в происходящее.